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La Monnaie
5 janvier 2012
00:18
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Vincent
Illhaeusern
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19 août 2011
sp_UserOfflineSmall Offline

La question de l'argent -du commerce- n'est pas des moindres. Plusieurs questions se posent :

- Quid des banques, de la bourse, et du système financier en général ? A-t-il encore un rôle majeur ? Ne peut-il retrouver une utilité décente à plus petite échelle ?

- L'objectif ultime est-il d'abolir définitivement la monnaie ? Avant cet aboutissement, est-il vraiment judicieux de poursuivre ce but ? Ne vaut-il pas mieux d'abord redonner à l'argent sa réelle valeur morale sans en viser la suppression pure et simple ? Valoriser le troc et l'échange de services essentiellement entre les individus ? (Ré)Apprendre le don ? En somme, pratiquer un commerce davantage basé sur le respect que sur l'agressivité...

- La question de l'argent, que par définition on possède, pose la question de la propriété. Ne devrait-on pas plutôt tendre vers une caisse communautaire plutôt que de parier sur la mise en commun de la possession de chacun ? Et quel commerce entre les différentes communautés ?

- Un point épineux : les salaires. Comment évaluer la valeur d'un travail ? Quel système de distribution des payes ?

- Etc. Si vous avez d'autres suggestions...

 

Deux documents sur le sujet, que m'a donné mon oncle : Image Enlarger[Image Can Not Be Found][Image Can Not Be Found]

7 janvier 2012
16:18
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Noé
Ribeauvillé
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25 août 2011
sp_UserOfflineSmall Offline

Bonjour à tous,

je vous passe le lien du site de l'association Attac france, pour la taxation sur les transactions financières.

http://www.france.attac.org/no.....opositions

Je réagirai aux propos de vincent un peu plus tard (devoirs, devoirs)

Bonne lecture ! 

 

(Vive la redistribution !) 

Ni dieu, ni maitre
8 janvier 2012
00:00
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Vincent
Illhaeusern
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19 août 2011
sp_UserOfflineSmall Offline

En réponse au débat de Vendredi, voici un article de l'économiste (atterré) Frédéric Lordon. Bon, c'est tellement radical que ça risque même de pas plaire à Attac, mais c'est important de le savoir.

8 janvier 2012
18:06
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Noé
Ribeauvillé
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25 août 2011
sp_UserOfflineSmall Offline

Mais comment empêcher la fuite des capitaux si on met en place la taxe Tobin ? Faut-il l'empêcher ? Quelle alternative ? 

Ni dieu, ni maitre
8 janvier 2012
20:54
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David
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25 août 2011
sp_UserOfflineSmall Offline

J'ai lut un peu en diagonal l'article de Frédéric London ( je le lirai plus en profondeur lorsque mes devoirs le permettrons)  et celui d'attac ( attentivement ^^).

Je trouve que Attac donne le résultat de ce qui ( d'après moi) donnera la version de l'argent utilisé avec bon sens. Là ou le bas blessent c'est que ces actions ne sont faisables que si des marché importants mettent ces règles en pratique ( l'union européenne par exemple). Et le problème c'est qu'il est peu probable de voir un grand marché pousser dans ce sens : les américain son hyper libéraux, la chine me semble peu réceptive a ce genre de problématique , et l'europe ne se mettra jamais d'accord totalement.

Cependant l'idée de Nicolas Sarkozy qui est de mette en mettre en place tout seule les réformes économiques est carrément suicidaire mais je penses aussi que c'est le seul moyen pour faire bouger les choses. Il faut bien que quelqu'un commence non ? Malgré tout il faut mettre non pas une réforme électoraliste comme le fait N.Sarkozy ( qui selon toute vraisemblance ne passera pas avant février prochain et d'ici à l'attention se portera sur autre chose et l'opinion public aura complètement oublier cette réforme) mais mettre un plan d'ensemble qui aboutira, lorsqu'elles seront toutes misent en place, à un système qui ressemble à celui qu'Attac décrit.

 

On peut toujours dire que ces réformes mènerons au suicide économique, mais l'on voit bien que suivre ce chemin ultra libéraliste n'est pas le bon chemin, les crises ne sont qu'une preuve parmi tant d'autres. 

Désolé pour ce message écrit à la va vite, je préciserais mes propos dans un post suivant ! 

8 janvier 2012
21:18
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Noé
Ribeauvillé
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25 août 2011
sp_UserOfflineSmall Offline

Et si on redistribue l'argent de la taxe Tobin, le suicide financier n'est plus à craindre non ? 

Mais qu'est ce qu'on risque au final ? Des licenciements ? 

Il faudrait renoncer à un modèle qui ne repose que sur la croissance économique en faite. Elle n'apporte rien de bien efficace au final, car elle ne profite qu'aux plus riches.

Ni dieu, ni maitre
9 janvier 2012
22:26
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David
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25 août 2011
sp_UserOfflineSmall Offline

Et si on redistribue l'argent de la taxe Tobin, le suicide financier n'est plus à craindre non ?

 

En fait cette taxe limiterai les échanges financiers et donc limiterais les investissement et qui dit pas d’investissement dit pas de création d'emploi donc chômage. Enfin en théorie je crois que c'est ça.

 

Mais en y réfléchissant un peu plus, je me demande si cette taxe ne limiterais au final pas que les transaction spéculatives car faire de l'argent avec de l'argent c'est bien mais si c'est taxé c'est un peu moins sympas. Car au final, un entrepreneur qui souhaite se lancer dans une entreprise X ou Y cherchera peut être des financements boursier ( et encore pas au début à mon avis, les PME ou les entreprise non côté en bourse ne serait alors par toucher) mais cela à des fréquence faible, la taxe, si elle n'est pas trop élevé ne le touchera que très superficiellement. 

Et il n'y à pas besoins que le taux de cette taxe soit très haute pour rapporter pas mal d'argent, il faut savoir qu'aujourd'hui s'échange dans le monde et en une seule journées, une quantité de richesse supérieur... au PIB annuelle français une taxe de 1% serait déjà une belle somme. 

Après je ne sais pas si la taxe concerne uniquement la valeur des transactions boursière ou toutes les transactions financières. ( Je penche cependant pour la première hypothèse). 

10 janvier 2012
21:59
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Noé
Ribeauvillé
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25 août 2011
sp_UserOfflineSmall Offline

En fait cette taxe limiterai les échanges financiers et donc limiterais les investissement et qui dit pas d’investissement dit pas de création d'emploi donc chômage. Enfin en théorie je crois que c'est ça.

 Oui, mais justement, ça c'est le schéma classique. Mais si on redistribue l'argent, le chômage n'a plus une si grande conséquence, car ce n'est pas les spéculateurs et actionnaires qui sont touchés par le chômage. le problème c'est que le taux d'imposition doit être assez élevé.

Faire de l'argent avec de l'argent c'est mal ! Tu ne crées aucune richesse ! Et si tu raisonnes comme ça, le travail classique ne doit pas être taxé alors ! 

Le problème, c'est qu'ils prévoient plutôt 0,1 %

Ni dieu, ni maitre
28 janvier 2012
23:47
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Vincent
Illhaeusern
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19 août 2011
sp_UserOfflineSmall Offline

Le truc c'est que les échanges quotidiens sont dans des proportions tellement énormes que même 0,1%, ça rapporterait déjà beaucoup... Après, en prenant en compte le freinage des transactions boursières, peut-être un peu moins que ce que ça rapporterait aujourd'hui, mais quand même.
D'ailleurs je pense qu'on peut se dire deux choses sur cette taxe : soit 0,1% c'est rien, et elle n'influencera pas les transactions ; soit elle calmera un peu les ardeurs démentes des boursiers, et après tout c'est ce qu'on réclame tous : à défaut de les supprimer, une régulation des marchés financiers.

23 février 2012
22:31
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Vincent
Illhaeusern
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19 août 2011
sp_UserOfflineSmall Offline

Les aventures extraordinaires d'un billet de banque.

27 février 2012
21:25
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David
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25 août 2011
sp_UserOfflineSmall Offline

J'aime beaucoup! Le sons est vraiment agréable et la voix .... ( même dans un topic sur la monnaie la musique apparaît ^^).

 

Dans mon chapitre sur la monnaie en économie, j'ai appris que dans certaines villes, un nouveau système d'échange s'est mis en place: les S.E.L ( service d'échange locaux). C'est un système qui réhabilite le troc mais seulement pour les services : pour un certain service je gagne tant de points qui me permettrons "d'acheter" un autre service chez quelqu'un qui participe aussi au S.E.L.

Plutôt pas mal non ?

27 février 2012
23:38
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Vincent
Illhaeusern
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19 août 2011
sp_UserOfflineSmall Offline

Un peu comme le sol à Toulouse, de l'article que j'ai scanné (voir le premier post) ?

1 mars 2012
23:35
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David
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25 août 2011
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Avec les sol tu peux acheter des biens pour les S.E.L ce n'est que des services mais l'esprit est le même !

15 septembre 2013
22:16
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Alexandre
Kaysersberg
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29 août 2011
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Salut,

 

Un petit écho au premier post de ce topic pour relancer la discussion : plus j'y pense, plus j'ai l'impression que la seule façon de se libérer d'un système monétaire asservissant, c'est de multiplier les valeurs en leur donnant une orientation précise ; les tickets-restaurant sont un exemple. Une évolution relativement indépendante des différentes valeurs collerait avec l'évolution de différents aspects de la société.

Qu'en pensez-vous, comment voyez vous la chose ?

27 septembre 2013
23:04
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Vincent
Illhaeusern
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19 août 2011
sp_UserOfflineSmall Offline

En écho à ce qu'on disait la dernière fois dans la voiture : c'est une super idée, seulement si elle se limite au niveau local. A grande échelle (du genre : abolition de l'argent, pour des "monnaies à fonction unique", sur de grandes étendues géographiques comme une nation entière), ce serait à mon sens difficilement organisable -trop de risques de spéculation et autres dérives. Et même avoir la possibilité d'échanger ces monnaies spécifiques (j'ai trop de "ticket-alimentation", je vais en échanger contre des "ticket-loisirs"), ce serait juste compliquer à l'extrême les échanges. Alors qu'à la base on cherche quand même entre autre à les simplifier...

Tout ça pour appuyer l'importance, une fois n'est pas coutume, de l'échelle locale. On peut bien imaginer un accord entre tous les commerçants d'un quartier, par exemple, qui s'accorderaient pour mettre en place une monnaie qui leur serait spécifique, qui aurait à la fois pour but d'améliorer le pouvoir d'achat des habitants du quartier, et de les pousser à faire fonctionner les commerces locaux plutôt que les grandes chaînes d'hyper-marché.

Sans oublier toutes les bonnes vieilles méthodes : le troc, les AMAP, etc.

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